上海VS东京-业主论坛-房地产门户

阮秋英

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1楼 2005-12-14 18:12:58

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上海VS东京

各位，在网上看到数月前的一个帖子，比较了东京和上海的房价，虽然和我所写的稍有出入（我觉得该文对东京的豪宅略有低估），但是这篇文章有一个非常好的地方，就是考虑到了分期付款的利息，这是我上次没有想到的，所以转给大家。
尖峰时刻之房价真相:上海vs东京 ZT

东京房价之贵在全世界都是有名的和数一数二的.

一直以来,政府和开发商就告诉我们,国外大城市的房价多高多高,上海现在的房价很健康云云;

沪上地产界人士的口头禅就是我们上海比东京的房价来说还有上升空间.

那好,让我们来看看东京的房价到底有多高,看看咱们上海的房价还有多少上升空间.

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阮秋英

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2楼 2005-12-14 18:14:04

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上海VS东京

面积:上海6,340平方公里,东京2,187平方公里,上海刚好是东京的3倍,所以东京的土地资源比上海还要紧缺三倍.考虑到那是一个人口众多的岛国，真的是寸土寸金啊。

人口:东京应该要多一些.我手里暂时没有精确的数据.

经济实力:东京一个城市的GDP就超过了中国全国的GDP. 人均GDP东京差不多刚好是上海的20倍,人均收入我的保守估计数字是30倍.因为上海的经济以外资为主导,跟就晾习傩掌涫得挥刑蠊叵?

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阮秋英

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3楼 2005-12-14 18:15:01

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Re:上海VS东京

接下来我们看看房价因为Japan的房价是按照套内面积计算,而且阳台和走廊都是不算钱的,所以要乘以一个系数才相当于上海的建筑面积计算的单价.这个系数我的大致估算是 0.75.另外,Japan的房子卖的都是装修房,所以这个系数还要修正之后才相当于上海的毛胚房价格.修正后的系数为0.7)

本人粗通日语,所以直接上YahooJP的地产频道抓了最新的统计数据(2005年2月):

东京人口密度之大是世界闻名的,这也是东京房价冠全球的重要原因之一.

东京都中央区(老牌CBD，紧邻东京湾。地段和职能定位大致相当于上海的人民广场+外滩+陆家嘴的叠加。如果我没有搞错的话，世界闻名的银座就位于这个区)均价:3.4万人民币/平米.

这是真的.

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4楼 2005-12-14 18:15:52

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Re:上海VS东京

计算流程如下:

套内单价:212万日圆/坪

(数据来源：雅虎Japan网站地产频道新建公寓发售价格统计数据2005年2月。因为3月和4月的数据还没有出来，暂时没办法跟大家分享。)

1坪=3.3平米

所以套内单价=64.2万日圆/平米

因为是套内且装修,所以要使用0.7的系数修正为可以比较的建面毛胚单价=44.94万日圆/平米

按照100日圆=7.6人民币的最新汇率(2005年4月9日工行汇率中间价)计算,这个单价就是3.4万人民币/平米

这里还没有考虑人民币未来升值的情况

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5楼 2005-12-14 18:16:54

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Re:上海VS东京

了解上海今天实际房价(比上海市政府官方公布的过时或者掺水的统计数据要高得多)的人都知道,人民广场或者陆家嘴的新建住宅可能3.4万/平米现在都买不到啊!

另外，附带提一下，东京的二手房价格一般是一手房的2/3左右。我上面给出的数据是一手房。

东京的地图我也附上了(抱歉好象看不到效果,这个论坛的贴图好象无效,郁闷ING...),大家可以看到中央区的位置确实是东京核心区域的中心,而且紧邻东京湾.

看了我的比较数据,你再听那些地产大鳄说上海的房价不贵,还有上涨空间,非常合理,不可能下跌...之类的鬼话的时候,还会相信吗?

事实上, 我跟从Japan回来的同学朋友们交流的比较结果,即使忽略收入差距,单单从绝对房价来算,上海的房价在03年下半年已经达到了东京的三分一,04年中期已经达到了东京的二分之一,现在的价格则已经跟东京完全接轨了,部分可比地区价格甚至已经超过了东京.

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6楼 2005-12-14 18:17:47

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Re:上海VS东京

我只能说,上海楼市的疯狂,超出了我们这一代人的想象.03年下半年有从Japan回来的同事,算了一下,当时上海的房价绝对值相当于东京的三分之一,但是上海人的平均收入只是东京人的十分之一(不包括下岗职工和民工等低收入群体,否则这个数字可是20-30分之一).按照房价收入比这一国际规律,上海房价泡沫太大. 那时我们如何能想得到今天上海的房价居然这嘛快就追上了东京.仅仅用泡沫这个词已经无法形容了.04年下半年在Japan跟那里的中国朋友说起上海的房价,他都不敢相信.经过测算,他连说自己买不起(其实我估计他也当时还是勉强买得起的,只是买的不轻松罢了).要知道他可是在日工作近10年的博士.时间过的真快,到了2005年4月,我估计这位朋友应该是真的买不起了.因为今天的房价,比他去年下半年为之咂舌的价格,又上涨了好几成(40%-50%) 啊...

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7楼 2005-12-14 18:18:42

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Re:上海VS东京

另外,值得一提的是,东京的房子没有70年这个土地使用年限问题,而且建筑质量跟上海相比,是绝对过硬得多的.这一点相信不会有人反对吧!

以上数据,全部是我收集的第一手数据.有异议的欢迎探讨和提出质疑.

最后,我的结论是: 上海的房价泡沫之大已经无法用疯狂这个词来形容了. 如果这样大的泡沫都不会破灭和下跌,则人类有史以来的一切经济规律都要推翻重来了.

那些至今还相信上海房价不会跌的善良百姓们,快醒醒吧,不要让你们一生的血汗钱,变成有关利益集团的牺牲品.

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8楼 2005-12-14 18:20:03

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Re:上海VS东京

以上是绝对值的比较。下面比较相对值。比较相对值最清晰的比法就是比房价收入比(这样也省得钢铁，nanak之流来胡搅蛮缠了)。在网上搜索了一下 Japan官方的权威数据，现在东京新建公寓(专有面积75平米精装修的3室1厅1厨1卫单元，由于一般都附送20平米的阳台和好几个平米的走廊以及基本电器包括液晶电视等，装修也确实高级，大致相当于上海的120平米毛胚房)的售价与工薪族平均年收入的比值是5。
那好，我们来折算一下。现在Japan因为劳动力不足，女人上班的越来越多。我所认识的Japan人家庭里，女人一般要做一个下午的兼职，年收大致相当于男方的20%左右，也算贴补家用。一套120平米毛胚房公寓的售价相当于小家庭年收入的5/1.2=4.167倍。另外值得一提的是，东京二手房售价平均仅相当于新建公寓的2/3。如果小两口选择二手房，则这个比值仅为2.778倍。

所以，东京人的购房负担远远没有我们想象中的高。甚至低得超出我们的想象。

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阮秋英

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9楼 2005-12-14 18:21:34

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Re:上海VS东京

对比之下，上海小家庭，现在有几个人能用年收2.778倍的货币买下一套120平米的二手毛胚公寓，或者用年收的4.167倍买下一套120平米的新建毛胚公寓？你试试看！且不说低收入群体，就是中等收入，年收10万的白领家庭，又有几人能?

而且由于炒家的泛滥和中介的黑心，上海的二手房甚至比一手房卖得还贵！

真是不比不知道，一比吓一跳.另外，上海的贷款利息成本(年息6%左右)是东京(1%左右)的6倍。也就是说，假设现在同样标价单价1万元的公寓，如果贷款10-30年不等(相信不需要贷款的差不多已经灭绝了吧)来买的话，对于东京人，实际支出单价可能是1.1-1.2万元，而上海人的实际支出单价却是

1.8-2万元！

我却要问各位，是上海小家庭的失业风险大，还是东京小家庭的失业风险大？

是上海小家庭的医疗/教育/养老等隐性支出负担重，还是东京小家庭的类似隐性支出负担重？

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阮秋英

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10楼 2005-12-14 18:22:49

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Re:上海VS东京

由于中国劳动力的过度供给，上海小家庭的年收入要增长到东京小家庭的水平，也就是平均增长10-20倍的话，要多少年？我的亲身经历，尽管过去的8年是上海经济发展最快的8年，虽然官方公布的GDP增长如何如何，我和老婆2个人的年收入总和也仅仅增长了1倍多一点，其中还有老婆找不到合适的工作，自己事业又遭受重挫的惨痛经历。

巨额贷款一扛就是30年，你们认真考虑过漫漫人生路上的风险吗？

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